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第20部分（第2页）

丁委员守中：那本席就不撤案，还是要删2000万。

李部长杰：那就删嘛。

丁委员守中：那就删预算2000万。

主席：请李委员敖发言。

李委员敖：主席、各位列席官员、各位同仁。本席忍不住要插一句，什么是“总政治部”？我们当兵的时候在外面打靶操练，他们在后面检查我们的信。“总政治部”还干了什么事情？办一个《青年日报》，什么烂报纸；今天搞什么保防业务，又违反军人中立，整个部都要删掉，当然这牵涉到立法的问题，可是删预算权在我们手里，“总政治部”的预算统统都要删掉。

主席：请苏委员起发言。

苏委员起：主席、各位列席官员、各位同仁。本席要附和刚才丁守中委员的发言，关于这个案子，我们不是针对军购，不是针对任何党派立场，我觉得要把陈国祥将军这次不当的发言当做一次民主教育，就是军人不要介入政治，事务官有事务官的风格，政务官有政务官的作为，事务官假如逾越分寸，应该要给他严重的处罚，不管这个处罚是用大过的形式呈现或是重大的删减预算，总之要让所有人都感觉到这样的用意，这是民主教育非常重要的一课。

主席：接下来请廖委员婉汝代理主席。

主席（廖委员婉汝代）：请沈委员发惠发言。

沈委员发惠：主席、各位列席官员、各位同仁。既然提案人已经要撤案，本席认为要照程序进行，联署人是没有权力说不撤的，这是第一点；第二点，在野党一直说这样的做法是军人介入政治，事实上军购本身是一项政策议题，是在野党把它搞成政治议题，这个政策议题牵涉到军队，军队是这个政策最切身的单位，所以本席认为军方支持军购是天经地义的，这与警察呼吁警民合作是同样的道理，因为这是他本身的业务。不过本席也同意刚才林郁方委员所讲，其中比较不妥的是把军购牵涉到选举，我想很多当过兵的人都知道，在军中被记过已经是很严重的情形，既然“国防部”已经对陈国祥做了惩处，我们就不应该再逼他一定要记大过或是惩处到什么程度，惩处的程度是否相当是由部长来担当的，部长既然肯担当，认为这样的处分已经够了，委员会就不应该再介入。

护航丑证（5）

刚才李委员提到要把整个“政治作战部”都删掉，本席现在讲的话可能会令大家不高兴，不过本席还是要讲，什么叫做军队介入政治？过去部队不投某个党的票就不能放假，这才是介入政治，过去的政战就像方才李敖委员讲的，都在搞这些狗屁的事情，但是现在的军队已经走向一个现代军队政治作战的相关业务，这点大家很清楚，所以本席认为既然提案人已经撤案，这个案子就不要再讨论，如果还有委员有意见，请另外再提案。

主席：请李委员文忠发言。

李委员文忠：主席、各位列席官员、各位同仁。本席有4个意见，第一，陈国祥的话有没有不妥？他说支持军购的候选人我们就要支持，反对军购的就不支持，这的确有不妥当的地方。第二，军人能不能支持军购？当然可以，部长为军售案到“立法院”备询，为军售案辩护，这就是在推销，在支持军售案，军人对“国防”的事务包括军售案当然是可以有立场的，“国防部”对自己的提案没有立场，还要这个部门干什么？第三，陈国祥有没有违反“国防法”第六条？本席已经说明过，他当然没有违法，“国防法”第六条第三款是这样写的：“于军事机关内部建立组织以推展党务、宣传政见或其他政治性活动。”陈国祥的话有不妥当的地方，但是他并没有违反“国防法”。第四，我认为不论是哪一位“立委”，主张记惩戒、记小过、记大过或是应该免职，这些都逾越了“立委”的权限，以上意见提供给大家参考。

主席：……请李委员敖发言。

李委员敖：主席、各位列席官员、各位同仁。本席认为必须理清基本形态，孟子曾经说过医生喜欢把人看活，而卖棺材者总是喜欢人家死亡，职业绝对会影响人的想法和性格，本席认为今天问题并不在于“总政治作战局”这位将军要记小过或记大过，这位职业军人目前在“国防部总政治作战局”服务，在“国防部”下设立“总政治作战部”，目前缩小为“总政治作战局”，过去这个单位一向跟着政策走，浇你冷水，扯你后腿，和你捣蛋，他们之所以能在这个圈子里做这些事情，就是因为他们有预算，所以可以搞鬼。今天并非罚钱或记过就能解决问题，而是应该删除这笔预算。我们固然可以修改“国防部组织法”以消灭“总政治作战局”，可是太麻烦了，我们可以利用TKO的方法，亦即打拳时技术击倒对方，例如打击对方眼睛，由医生诊断并认定这位选手不能出赛，比赛就自然停止。我们审查预算时，可以让“总政治作战局”如同“监察院”一样自然消灭，本席认为这个问题应以这个方式处理，而不仅是记过而已。这个单位消失后，方才部长认为军人不该发生的问题就不会发生了，当年美国没有“总政治作战部”，麦克阿瑟亲口宣布政策后就下台，这并非部长或局长的问题，倘若“国防委员会”冻结预算，根本问题即可解决，请大家考虑看看，谢谢。

主席：谢谢，按照原先的处理原则，有争议的部分留待最后处理，由于时间有限，每位委员发言时间改为3分钟……有关第三案，因为本案提案委员不在场，所以本案不予处理。

丁委员守中（在席位上）：那我们就来提案好了。

主席：如果丁委员要提案，请按照程序来处理。

第四案是黄委员昭顺以及赵委员良燕等人所提的提案，本席建议本案以建议案通过。请问各位，有无异议？（无）无异议，通过。　。　想看书来

护航丑证（6）

第五案涉及预算的删除，因为有争议，所以现在休息协商。请问各位，有无异议？

李委员敖（在席位上）：不用协商。

主席：请问各位，有无异议？

沈委员发惠（在席位上）：有异议！

主席：（有）有异议，那稍后休息协商。请李委员敖发言。

李委员敖：主席、各位列席官员、各位同仁。其实本席本来要提案全部删除“总政战局”的预算，经过丁委员守中、苏委员起共同协商，希望给你们一些缓冲的时间，所以最后是删除12的预算。为什么本席要删除12的预算？台湾口口声声说要本土化，但“中央政府”有两个衙门是最不本土的，第一，“蒙藏委员会”，第二，“国防部总政战部”，也就是现在的“总政治作战局”。1950年蒋介石为蒋经国量身定做的衙门就是“国防部”总政战部，这个衙门就是做军中的特务，专门监视其他军人！

其实整个预算根本就在乱搞！本席手边这本是“国防部”“总政治作战局”的预算，这有四项重要营业项目，第四项是贯彻行政中立，今天早上大家都有谈到这部分，他们从局长开始就不守行政中立了，他们可以利用这笔经费在机构里做不守行政中立的事，所以本席认为应该要删减他们的预算。而之所以没有全删的原因，就是因为他们还有一部分人要吃饭，所以要给他们饭吃，但是他们乱搞的部分一定要删掉！

在此本席举一个例子，相信大家应该都知道《青年日报》，《青年日报》迄今已办报52年，请问李部长，你看不看《青年日报》？

李部长杰（在台下）：看。

李委员敖：一报三刊，这三个刊物你看不看？

李部长杰（在台下）：我只看《青年日报》。

李委员敖：这一个报纸、三个刊物的预算是放在哪里？请问预算是藏在哪里？

主席：请“国防部”李部长说明。

李部长杰：主席、各位委员。不知道。

李委员敖：这些预算并没有藏在“总政治作战局”的预算里面，而是藏在军队生产及服务作业基金附属单位预算里面。他们说《青年日报》与这三个刊物的总销路为1700万份，请问真的有这么大的销路吗？不要脸！胡扯！不但骗你们也骗我们！这就是为什么本席要删掉预算的原因，根本就是胡闹！

主席：李委员的发言时间到了。

李委员敖：你什么时候严格控制时间了？没有人这样护航的！

主席：自从我宣布发言时间为3分钟之后，我都尽量严格控制时间。

李委员敖：请

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